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	<title>Comentarios en: Plan Avanza: hablemos de impacto</title>
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	<description>Instituciones y desarrollo en la era digital</description>
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		<title>Por: Ismael Peña-López</title>
		<link>http://ictlogy.net/sociedadred/20100124-plan-avanza-hablemos-de-impacto/comment-page-1/#comment-35</link>
		<dc:creator>Ismael Peña-López</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 Jan 2010 09:01:31 +0000</pubDate>
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		<description>el otro daniel, estamos de acuerdo.

también estoy de acuerdo con tu última frase ;)))</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>el otro daniel, estamos de acuerdo.</p>
<p>también estoy de acuerdo con tu última frase ;)))</p>
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	<item>
		<title>Por: el otro daniel</title>
		<link>http://ictlogy.net/sociedadred/20100124-plan-avanza-hablemos-de-impacto/comment-page-1/#comment-34</link>
		<dc:creator>el otro daniel</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 26 Jan 2010 20:29:59 +0000</pubDate>
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		<description>Vale, de acuerdo, mi punto de escepticismo no viene, en todo caso, por el lado de la mano invisible sino por la diferencia entre declaraciones y resultados en un sector concreto, el de la promoción oficial del software libre en los últimos diez años y a nivel europeo.

No creo que el tema sea completamente extrapolable al conjunto de las TIC, tiene sus entretelas particulares, pero sí creo que las dificultades encontradas acaban siendo significativas en relación a la capacidad de impacto de determinados programas oficiales, programas que pretenden un impacto más directo. Las políticas que propones, y con las que estoy de acuerdo, se mantienen a otro nivel, quizá más efectivo pero siempre a largo plazo (creo).

Por cierto, felicidades por tu tesis.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vale, de acuerdo, mi punto de escepticismo no viene, en todo caso, por el lado de la mano invisible sino por la diferencia entre declaraciones y resultados en un sector concreto, el de la promoción oficial del software libre en los últimos diez años y a nivel europeo.</p>
<p>No creo que el tema sea completamente extrapolable al conjunto de las TIC, tiene sus entretelas particulares, pero sí creo que las dificultades encontradas acaban siendo significativas en relación a la capacidad de impacto de determinados programas oficiales, programas que pretenden un impacto más directo. Las políticas que propones, y con las que estoy de acuerdo, se mantienen a otro nivel, quizá más efectivo pero siempre a largo plazo (creo).</p>
<p>Por cierto, felicidades por tu tesis.</p>
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	<item>
		<title>Por: Ismael Peña-López</title>
		<link>http://ictlogy.net/sociedadred/20100124-plan-avanza-hablemos-de-impacto/comment-page-1/#comment-32</link>
		<dc:creator>Ismael Peña-López</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Jan 2010 08:56:43 +0000</pubDate>
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		<description>Dani, totalmente de acuerdo (muy a mi pesar por lo grave del tema).

Por cierto, mi anterior comentario iba al otro Daniel :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dani, totalmente de acuerdo (muy a mi pesar por lo grave del tema).</p>
<p>Por cierto, mi anterior comentario iba al otro Daniel :)</p>
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	<item>
		<title>Por: dani</title>
		<link>http://ictlogy.net/sociedadred/20100124-plan-avanza-hablemos-de-impacto/comment-page-1/#comment-31</link>
		<dc:creator>dani</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Jan 2010 08:50:53 +0000</pubDate>
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		<description>De acuerdo Ismael. Si claro, he entendido el sentido del artículo.

Yo creo que un problema que tiene este pais es el excesivo &quot;corto-placismo&quot;. A los políticos no les gusta demasiado, o no saben, o no quieren hacer politicas cuyo rendimiento se encuentre a medio-largo plazo (y hablo de polícias en general)

Es un mal endémico que tenemos. A golpe de talonario da tiempo de ver los resultados a corto plazo pero lo que acurra después da igual, porqué ya serán otros dirigentes que se coman el &quot;marrón&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>De acuerdo Ismael. Si claro, he entendido el sentido del artículo.</p>
<p>Yo creo que un problema que tiene este pais es el excesivo &#8220;corto-placismo&#8221;. A los políticos no les gusta demasiado, o no saben, o no quieren hacer politicas cuyo rendimiento se encuentre a medio-largo plazo (y hablo de polícias en general)</p>
<p>Es un mal endémico que tenemos. A golpe de talonario da tiempo de ver los resultados a corto plazo pero lo que acurra después da igual, porqué ya serán otros dirigentes que se coman el &#8220;marrón&#8221;.</p>
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	<item>
		<title>Por: Ismael Peña-López</title>
		<link>http://ictlogy.net/sociedadred/20100124-plan-avanza-hablemos-de-impacto/comment-page-1/#comment-30</link>
		<dc:creator>Ismael Peña-López</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 25 Jan 2010 04:32:08 +0000</pubDate>
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		<description>Daniel,

Hay varios estudios que muestran que las políticas de Sociedad de la Información tienen impacto. Esta afirmación, que parece una perogrullada, no lo es: hay autores y políticos que, a pesar de la evidencia, siguen pensando que es mejor dejar paso libre a la &quot;mano invisible&quot;. Sin ir más lejos, el Gobierno de la Comunidad de Madrid de Esperanza Aguirre decidió el pasado diciembre eliminar las partidas para los casi 300 telecentros de la comunidad (también hay mucha literatura sobre el impacto positivo de los telecentros...).

Pero ¿qué tipo de políticas en concreto? Pues, de acuerdo con &lt;a href=&quot;http://phd.ictlogy.net&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;mi propia investigación&lt;/a&gt; y &lt;a href=&quot;http://ictlogy.net/bibciter&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;mis lecturas&lt;/a&gt;, y para un país como España, básicamente dos:
- políticas de estímulo de la demanda, como los planes de Administración Electrónica o Gobierno Abierto que los socialistas están haciendo muy bien tanto a nivel estatal como en Catalunya o el País Vasco
- creación de un marco legal y regulatorio tanto del sector como de las actividades en general relacionadas con la Sociedad de la Información, que en España también (en mi opinión, claro) se ha venido haciendo muy bien tanto en los gobiernos del PP como en los del PSOE (con la lamentable excepción de la última Ley de Economía Sostenible, claro)

Y con esto vuelvo al tono general de mi entrada: no me cabe duda que el Plan Avanza ha contribuido al desarrollo de la Sociedad de la Información. El problema es que no sabemos cuánto, y medir el gasto, definitivamente, no es la forma de aclararlo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Daniel,</p>
<p>Hay varios estudios que muestran que las políticas de Sociedad de la Información tienen impacto. Esta afirmación, que parece una perogrullada, no lo es: hay autores y políticos que, a pesar de la evidencia, siguen pensando que es mejor dejar paso libre a la &#8220;mano invisible&#8221;. Sin ir más lejos, el Gobierno de la Comunidad de Madrid de Esperanza Aguirre decidió el pasado diciembre eliminar las partidas para los casi 300 telecentros de la comunidad (también hay mucha literatura sobre el impacto positivo de los telecentros&#8230;).</p>
<p>Pero ¿qué tipo de políticas en concreto? Pues, de acuerdo con <a href="http://phd.ictlogy.net" rel="nofollow">mi propia investigación</a> y <a href="http://ictlogy.net/bibciter" rel="nofollow">mis lecturas</a>, y para un país como España, básicamente dos:<br />
- políticas de estímulo de la demanda, como los planes de Administración Electrónica o Gobierno Abierto que los socialistas están haciendo muy bien tanto a nivel estatal como en Catalunya o el País Vasco<br />
- creación de un marco legal y regulatorio tanto del sector como de las actividades en general relacionadas con la Sociedad de la Información, que en España también (en mi opinión, claro) se ha venido haciendo muy bien tanto en los gobiernos del PP como en los del PSOE (con la lamentable excepción de la última Ley de Economía Sostenible, claro)</p>
<p>Y con esto vuelvo al tono general de mi entrada: no me cabe duda que el Plan Avanza ha contribuido al desarrollo de la Sociedad de la Información. El problema es que no sabemos cuánto, y medir el gasto, definitivamente, no es la forma de aclararlo.</p>
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	<item>
		<title>Por: daniel</title>
		<link>http://ictlogy.net/sociedadred/20100124-plan-avanza-hablemos-de-impacto/comment-page-1/#comment-29</link>
		<dc:creator>daniel</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Jan 2010 19:49:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ictlogy.net/sociedadred/?p=44#comment-29</guid>
		<description>directo a la diana - lo que dices deja abierto otro tema de más alcance que nunca he acabado de ver claro: ¿cual ha sido el impacto real de los sucesivos planes en el ámbito de las TIC que se han venido anunciando desde los 90 en España?, ¿cual es el margen real de intervención de los planes gubernamentales entre las políticas comerciales de las ISP a nivel nacional y la ebullición emergente de los nativos digitales?

Supongo que deben haber estudios que contrasten diferentes estrategias y diferentes resultados a nivel de la UE (en Finlandia, por ejemplo), pero quizá el tema fundamental sigue siendo como medir, con una buena relación causa-efecto, el impacto de la intervención de un agente, que en este caso ya no es privilegiado, más allá de la inversión, la actividad o el plus de atención que puede retroalimentar y distorsionar los resultados.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>directo a la diana &#8211; lo que dices deja abierto otro tema de más alcance que nunca he acabado de ver claro: ¿cual ha sido el impacto real de los sucesivos planes en el ámbito de las TIC que se han venido anunciando desde los 90 en España?, ¿cual es el margen real de intervención de los planes gubernamentales entre las políticas comerciales de las ISP a nivel nacional y la ebullición emergente de los nativos digitales?</p>
<p>Supongo que deben haber estudios que contrasten diferentes estrategias y diferentes resultados a nivel de la UE (en Finlandia, por ejemplo), pero quizá el tema fundamental sigue siendo como medir, con una buena relación causa-efecto, el impacto de la intervención de un agente, que en este caso ya no es privilegiado, más allá de la inversión, la actividad o el plus de atención que puede retroalimentar y distorsionar los resultados.</p>
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	<item>
		<title>Por: dani</title>
		<link>http://ictlogy.net/sociedadred/20100124-plan-avanza-hablemos-de-impacto/comment-page-1/#comment-28</link>
		<dc:creator>dani</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Jan 2010 19:23:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ictlogy.net/sociedadred/?p=44#comment-28</guid>
		<description>Me he quedado &quot;boquiabierto&quot;. Me encanta leer cosas que han escrito personas que rebosan inteligencia y sentido común por todos los lados. A ver si los responsables de semejantes planes se lo leen y reflexionan un poco.. oncluyendo el plan &quot;E&quot;, ... que no por gastar más dinero las cosas tiene que ir mejor... y está bien tener eso en cuenta cuando ya no quede dinero.. o quizás entonces eso será la solución.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me he quedado &#8220;boquiabierto&#8221;. Me encanta leer cosas que han escrito personas que rebosan inteligencia y sentido común por todos los lados. A ver si los responsables de semejantes planes se lo leen y reflexionan un poco.. oncluyendo el plan &#8220;E&#8221;, &#8230; que no por gastar más dinero las cosas tiene que ir mejor&#8230; y está bien tener eso en cuenta cuando ya no quede dinero.. o quizás entonces eso será la solución.</p>
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	<item>
		<title>Por: Oriol Miralbell</title>
		<link>http://ictlogy.net/sociedadred/20100124-plan-avanza-hablemos-de-impacto/comment-page-1/#comment-27</link>
		<dc:creator>Oriol Miralbell</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Jan 2010 17:43:26 +0000</pubDate>
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		<description>Excel·lent articvle Ismael. No sé si estaran molt contents els del govenr, però haurien d&#039;agraïr que algu els faci un anàlisi com el teu tant clar i útil per si volen millorar. Però, ja se sap que, en aquest pais dir la veritat és politicament incorrecte!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Excel·lent articvle Ismael. No sé si estaran molt contents els del govenr, però haurien d&#8217;agraïr que algu els faci un anàlisi com el teu tant clar i útil per si volen millorar. Però, ja se sap que, en aquest pais dir la veritat és politicament incorrecte!</p>
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	<item>
		<title>Por: Jaume</title>
		<link>http://ictlogy.net/sociedadred/20100124-plan-avanza-hablemos-de-impacto/comment-page-1/#comment-26</link>
		<dc:creator>Jaume</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Jan 2010 17:08:27 +0000</pubDate>
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		<description>Barret! No hase falta desirr nada más :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Barret! No hase falta desirr nada más :)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Mario</title>
		<link>http://ictlogy.net/sociedadred/20100124-plan-avanza-hablemos-de-impacto/comment-page-1/#comment-25</link>
		<dc:creator>Mario</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Jan 2010 14:32:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://ictlogy.net/sociedadred/?p=44#comment-25</guid>
		<description>Impecable análisis, no puedo estar más de acuerdo.
Es una crítica vieja, que venimos haciendo no sólo en este frente, sino en general a la hora de evaluar cualquier política económica o social de desarrollo, incluyendo las de impulso de la I+D+i.
En este último ámbito, la cagada viene perpetuándose desde la publicación en los años 60 de la primera edición del &#039;Manual de Frascati&#039;, en el que se aconsejaba medir... lo que resultaba más fácil de medir [el gasto].
Douglas Hubbard, padre de la Applied Information Economics, habla de &#039;the Measurement Inversion&#039; - cito: &quot;the [...] value of measuring a variable is usually inversely proportional to how much measurement attention it usually gets&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Impecable análisis, no puedo estar más de acuerdo.<br />
Es una crítica vieja, que venimos haciendo no sólo en este frente, sino en general a la hora de evaluar cualquier política económica o social de desarrollo, incluyendo las de impulso de la I+D+i.<br />
En este último ámbito, la cagada viene perpetuándose desde la publicación en los años 60 de la primera edición del &#8216;Manual de Frascati&#8217;, en el que se aconsejaba medir&#8230; lo que resultaba más fácil de medir [el gasto].<br />
Douglas Hubbard, padre de la Applied Information Economics, habla de &#8216;the Measurement Inversion&#8217; &#8211; cito: &#8220;the [...] value of measuring a variable is usually inversely proportional to how much measurement attention it usually gets&#8221;.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: carlos gonzalez</title>
		<link>http://ictlogy.net/sociedadred/20100124-plan-avanza-hablemos-de-impacto/comment-page-1/#comment-24</link>
		<dc:creator>carlos gonzalez</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 24 Jan 2010 12:23:49 +0000</pubDate>
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		<description>Bon article, Ismael, no perdis mai aquest punt de vista d&#039;ull crític. Una abraçada.
carlos</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bon article, Ismael, no perdis mai aquest punt de vista d&#8217;ull crític. Una abraçada.<br />
carlos</p>
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